1952-05-07 第13回国会 参議院 農林委員会 第29号
それから價格関係でもう一つ質問いたしたい点は、消費者價格の第四条の三の規定で、先ほど補給金とマル公制度との関係を御質問いたしましたけれども、消費者價格をきめる場合には、第四条の二項の規定を準用しておりまして、家計費、物價、その他の経済事情を参酌してこれを定めるということになつておりますが、ところが私の記憶によると、第四条の二項の家計米價というものは、何といいまするか、家計費の中で占めておる娯楽費であるとか
それから價格関係でもう一つ質問いたしたい点は、消費者價格の第四条の三の規定で、先ほど補給金とマル公制度との関係を御質問いたしましたけれども、消費者價格をきめる場合には、第四条の二項の規定を準用しておりまして、家計費、物價、その他の経済事情を参酌してこれを定めるということになつておりますが、ところが私の記憶によると、第四条の二項の家計米價というものは、何といいまするか、家計費の中で占めておる娯楽費であるとか
にしてはいかんということが非常に出ておりますが、このインフレを抑えるために、今の政府のやり方というものは、米麦の生産者であるところの農民、或いは賃銀で働いているところの労働者、或いは俸給生活者、そういうものの犠牲においてインフレを抑えようとしておるのじやないかという気が非常に強くいたしますのですが、その点は、一体この消費者価格の決定は、どういうような決定をなさろうとするのか、或いはこれに関しましては、例えば消費者價格
○國務大臣（増田甲子七君） 予算の編成の仕方につきましては、米價は若干消費者價格は明年は多少上るであろうということは考慮に入れてあります。というのは、生産者價格も、農民の熾烈な要望もございますし、パリティー計算も多少上昇しておりまするから……その生産者價格の上つた比率だけは消費者價格は上げたくない。
いてなかつたのでちよつと伺いますが、中間経費の中に早場米と超過供出の價格が入つて何か高くなるというような御説明だつたらしく想像するのでありますが、昨年度あたりの米でいうと、十一月だけで石三千五百九十三円でございますが、それに七月の最終に決定した米價で五十一円ばかり上つて三千六百四十四円になつたというので、それに早場米の報奬金、超過供出の奬励金を入れて平均米價をとると、大体私の聞いたところでは三十八円くらいのものが生産者價格
ただこれは私からはちよつとお答えいたしかねますが、將來の消費者價格をきめるときに、それを消費者價格に返す分として計算されるか、あるいはたとえば去年はかんしよの超過供出がよけい出て、食管会計その他の赤になつたものを埋めるかということは、結局最高の方針できまると思いますが、ただ会計上は黒字になつて出て來るということだけ申し上げておきます。
これはあとでこの委員会としての独自の問題に関係して來るのでありますから、伺いたいと思いますが、現在米の生産者價格と消費者價格との差額は六割五分という非常に大きな差額が出て來たわけですが、この中間経費の内訳というようなものを数字の上で一應聞いておきたいと思います。
生産者價格は小賣價格に対して大体六〇％から七〇％のようであります。仮に六〇％としますと、小賣價格は生産者價格に対して五〇％負担する。結局三〇％の負担になる。それぐらいの負担だからこの際はまだよいのではないか。こういうことを強調しておるように思います。ただ純梓の必需品的のものは廃してよい。履物、靴等は課税対象から除外したらどうか。
それから第二点といたしましては、現在総理庁の統計局におきまして消費者價格の調査をいたしております。いわゆるＣＰＳと称するものでございますが、このＣＰＳの結果に徴しますると、消費者が現実に買つておりまする魚については、配給品以外に非配給の魚をかなり買つておりまするし、また價格についても、一部配給品のものによつてはマル公を上まわつておるものがある。
○砂間委員 ちよつと御質問を申し上げたいのでありますが、今度の統制改善案によりまして、魚類の生産者價格にどういうふうになりますか。現在のマル公をすえ置かれるのか、もつと漁民の生産費を償うような意味で相当大幅に引上げるのか、あるいは反対に下げるのかということであります。
これだけがそういうことになるのでありますが、これほど大幅に消費者價格を上げて、これが消化できるという考えですか。またこの消化については、これもやつぱりおつぽつておいて、成行きにまかせるというのですか。この見通しをまずお聞きしたい。
それから三割生産者價格が上るのでありますが、消費者價格は銑鉄にいたしましてもその他にいたしましても相当上る。銅鋼にいたししても非常な値上りになるはずであります。そうすると生産者價格は三割でありますが、消費者價格は相当厖大に上ることになる。石炭も賣れない。その他の品物も非常に賣れ行きが不振になる。輸出は頭を打つて御承知のように輸入品、輸出品ともに莫大な滯貨がある。
ただいま生産者價格が三割上るというお話がありましたが、三割六分上りますのは消費者價格の方でございます。從いまして生産者價格の方から申しますと、御承知の通り値上げ前の生産者價格が一万円の場合におきましては、消費者價格は一万八千円、ちよつと倍でありますから、消費者價格に対して三割六分値上げということは、生産者價格に対しては二割足らずの値上げということになるのであります。
○山村委員 率直に申し上げますならば、実はわれわれは與党としての立場から、またせつかく懇意にいたしております食糧廳関係の方々の御努力に対しましては、衷心から感謝いたしておりますが、現にわれわれの手元へきよう配られたこの昭和二十四年産のかんしよの生産者價格の基準につきまして、九月九日のきよう発表になつたかんしよを特別優遇せられんとするところの、第一期、第二期、第三期にわけた、その第一期の関東地方における
つけ加えますが、二十四年産のかんしよの生産者價格については昨日の夕方参りましたので、きよう発表いたしたいと存じております。それでプリントを持つて來ておりますので、後ほど御覧願いたいと思います。
その場合かりに消費費者價格との間に相当の開きが出るということになりましても、消費者價格に対する補給金なら補給金という手もありましようし、いろいろの手はあるのでありまして、かつて消費者價格に対しては相当の補給金を出したこともあるのでありますから、そういう面から、國内における食糧を確保するという見地から、農林大臣こそ、この米價決定に対して重大な責任を感じてがんばつてもらいたいということを私は申し上げたい
どうしても来年の四月くらいまでの食糧を貯藏さすことでなくてはならぬのでありますから、それで今の食管法の建前から行つて、價格の面において、政府機関の配給公團にしても一切手を触れないでも、帳簿上のやりくりによつて、配給價格を出すという建前で進まなければならぬかと思うわけでありますが、そういう災害地帶であつて、恒久的なものではなくして、今度の臨時措置としてやる場合には、そういうようなことを、いわゆる生産者價格
この消費者價格にあらざるところの生産者價格で、全國八万石の超過麦に対しまして、どれだけ欠損が行くかということを考えましたならば、百億に対してはもつと少い額であると信じます。從つて政府内におきまして、農林大臣の腹においてこの問題は解決してもらいたい。いまさら関係筋に交渉されても絶対解決しないという見通しを私は持つております。
ともかく今回はお前たちの方でも急ぐというならば、最終消費者價格というだけで試みてみろ。こういうのが物價廳に有力筋から來たメモでありました。私どもは、この規格を改正するそのときの價格の問題といたしまして、今の問題は解決はしたい。石炭もああいうような事情でもありまするし、一つの統制撤廃という問題も当然あろうと存じます。
現に肥料の補給金を廃止することによつて硫安が倍の價格になるということは、農民が非常に関心を持つておることで、あるいは食糧の輸入補給金を削減することによつて、消費者價格が現在の五千八百何がしよりも、さらに二割五分方高くなるのではないか、こういうことがすでに予想されておるのであるが、大藏当局として予算編成の基本方針を作定するにあたつて、その点をどこに押えておるかということ、同時にそのことは私は賃金水準の
この百四、五十億のものが銑鉄のトン当り單價あるいは鋼材のトレ当り單價に、どういう影響があるかという点を申し上げてみますと、鋼材につきましては、大体生産者價格に対して二割から二割五分程度が上り、また消費者價格に対しましては大体五割内外上る。
私どもは生産者がたたかれることは、むしろ避けるような行政措置をすべきものだ、たたかれほうだいにたたかれるということであれば、それはこの統制方式をかえたところの、需給のある程度の見通しというものの線そのものがくずれてしまう、私どもはこの消費者價格をつくることにおきまして、生産者價格というものがおのずからある再度の線で維持されているのだ、かように解釈しております。
○深澤委員 消費者價格が決定されておれば、生産者價格が自然に補給関係において、公正な生産者の引合うような價格が出て來るであろう、こういう見解の上に立つて、現在の統制方式は生産者を圧迫しない、こういう見解を持つておられるのであります。これはまことに机上の空論であると私は考えます。
私は今も長官から答弁がありましたが、現在の統制方式は消費者價格だけをきめておいて、生産者價格をきめていないというところが、生産者を非常に苦しめる統制方式であるということを今申し上げたのであります。その点について大臣はどういうように考えられておるか。
○平沼彌太郎君 今の御説明で伺いますと、補給金に対する消費者方面の話だけで、生産者價格即ちメーカーの方がどくらいの節減できるか、又メーカーとしては随分引合わないコストの高いところと、相当補給金を出さなくてもやつて行ける工場とあるんじやないか、そういうふうな生産者方面のことの御考慮がちつともないのでありますが、それはどういう意味ですか。
大体まあ將來の落着く先としましては、生産者價格は全部一本に纏めるといいますか、條件の悪いところも條件のいいところも、できれば條件のいいところへ全部條件の惡いものの値段を引付けて行くという方法をやつて行きたいと思いますが、肥料の需要の関係、生産の関係から行きまして、そう一時に無視してやるわけにいかんというのでまあ上中下といいますか、一番いいのは安く悪いものにつきましては或る程度その点を考えまして高く、
○平沼彌太郎君 どうも御説明は大分御上手ですけれども、どこから考えても生産者價格をどのくらい減らしそうして補給金をどのくらい減らして、消費者價格はこのくらいになる。三割ぐらい下るとか何とかということを多少織込んでやつて頂かないと、本当の感じが出ない。これで生産者價格がうんと下げられた場合には、まるでこの表は無意味なものになつてしまうような感じがするのであります。
○井上（良）委員 消費者價格の中には当然この減耗または損耗というものが価格の中に織り込まれておると私は解釈しておりますが、それが織り込まれていないのでございますか。
すなわちアメリカのガリオア及びイロア資金の減額というものは、おおむねアメリカの生産者價格において三〇％、消費者價格において三〇％、消費者價格において四〇％の物價下落、なおこれに対しまして将来約一箇年にわたつて物價下落の趨勢が続くであろうという、アメリカの國勢調査的な基本的数字から生れましたところのもののように漏れ聞いております。
どの程度まで需要者價格の引下げができるかということを研究していただきたいのでありますがいずれにしてもある時期がたつと、廃業するものもでき、また残存する鉱山については整理、合理化が行われるのであります。それらの場合において相当な失業者というか、余剩人員が出るのであります。
御承知のように銅の補給金を切ることは、これを十月か十一月から切ることに決定したということをいわれておりますが、銅の補給金を切ることが如何に経済界に大きな問題を投げたかということは皆さんも御承知の通りでありまして、銅の値段は今消費者價格が大体十万円、生産者價格が十八万円、ところが実際の闇の値段はどうかと申しますと、一トン七、八万円であります。でありますから消費者價格を割つている。
一たびそれが公団に移りまして配給される場合におきましては、等外も一等も二等も三等もごちやまぜにされまして、生産者價格に公団の手数料、マージンやその他のものを入れて配給されるのであります。この点非常に農民といたしましては、買上げの場合においては等級をつけるが、配給の場合においてはそれがごつちやまぜにされてしまう、こういうような非難が非常にあるのであります。
それから物價の方につきましては、品目によつて相当違うのでありますが、相当響くのじやないか、價格の計算になりますと、相当技術的な計算方法がありまして、第一次の撥ね返りをどう見る、第二次の撥ね返りをどう見る、第三次、第四次と、こういう複雑な計算方法があるわけでありますが、先ず第一次だけで見ますと、ひどいのになると相当ありますが、銑鉄方面では一割二分ぐらい生産者價格が上るのじやないか、それから石油では二割二分